現(xiàn)代舞的靈動與追求2
現(xiàn)代舞的靈動與追求2
他去做什么都是成功的,他的靈活,
他的思維,他的想象,不是一般人所擁有的。
文景:我們身體的壓力越來越重,現(xiàn)在又要健身。舞蹈是不是就是要走一條解放身體的道路?
曹:我覺得舞蹈最有趣的地方,它既是一種藝術(shù),也是一種體育。它本身是一種完美的結(jié)合。我常常給我們的演員說,要堅持跳舞啊,雖然我們的工資不多。兩三年前,廣州電視臺的人要做個電視特輯,關(guān)于現(xiàn)代舞的問題,老是問演員,你們覺得跳現(xiàn)代舞有前途嗎,演員特別煩,大家都說他什么意思。當(dāng)時我就解釋,沒什么啊,我們很開心。他問我,你能賺錢嗎,我說你怎么不拿這些問題去問我們的廳長,問他做廳長有前途嗎,做醫(yī)生有前途嗎。它們意味著買房子啊,我也跟我們的演員說,你真正跳舞跳得好的話,其實我們每天的訓(xùn)練就是心靈和意識力,還有敏銳的心靈和腦子的訓(xùn)練。每天我們?nèi)ヅ啪?其實是在鍛煉我們的綜合能力。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己不想跳舞了,在我經(jīng)驗里,一個好的演員,一個舞者,他去做什么都是成功的,因為他們的訓(xùn)練,那種專注,對心靈的要求,當(dāng)他要去炒股票的時候,做地產(chǎn)的時候,他們很快能進(jìn)去,并能掌握里面的要點。他的靈活,他的思維,他的想象,不是一般人所擁有的�？墒翘热裟阍谔璧臅r候你又不想跳,掛念著去打電話,查股票上落多少啊,你舞又跳得不好,身體又不行。當(dāng)大家認(rèn)識到這點時,對這些事情會有另外的觀感。
文景:身體的問題,我談一下我個人的經(jīng)驗。2000年時我接觸到你排練的《一座兩椅》,我真的是第一次看到現(xiàn)代舞,看的是VCD,給我一個很大震動,就是身體。我覺得中國人在受一種傳統(tǒng)的東西影響,對身體有一種恐懼感。那時候我就認(rèn)為到中國人的身體是僵硬的,哪怕你很健美,其實在心理上,身體是僵硬的。我為什么很喜歡現(xiàn)代舞呢?因為看到它就被它所感動了,我覺得它在跳舞的過程中,身體是放松的,對于自己的舞伴,對觀眾,有一個很開放的心態(tài),能不能說這是現(xiàn)代舞不同于其他舞蹈的地方?
曹:我在北京教學(xué)的時候,1991年時我去芭蕾舞系講課,當(dāng)時我用崔健的音樂給他們編了一個節(jié)目《年輕的天空》。我用了各式音樂將他們調(diào)動起來。要演出的時候,他們芭蕾舞系的老師看完了之后就跟我說,為什么他們在跳這個的時候那么投入,每天的常規(guī)練習(xí)卻做不到這樣?我說,其實他們都很投入的,在這個節(jié)目中他們跳自己的,我要求他們跳的是自己的,不是跳天鵝湖,一個很傳統(tǒng)的東西,他們在舞臺上就很自然地把自己呈現(xiàn)出來,所以你看見在舞臺上的現(xiàn)代舞,無論《竹林七賢》還是其他的,這個只是很外在的一種東西,其他是他們在舞臺上一舉手一投足,他們其實是把自己給釋放出來。他們不是在扮演一個角色,雖然在舞臺上是一個角色的靈感帶動了他們,但是他們演繹的是自己的東西。就像一個杯子,引起著共鳴。倘若我們沒有一個先入為主的觀念,覺得舞蹈怎么應(yīng)該怎么,我們很容易地被他所融化掉。
文景:有人說現(xiàn)代舞只有舞者,沒有角色。
曹:可以這樣說,因為角色只是一個靈感的源泉。比如我最近的一臺節(jié)目《霸王項羽》,里面有不同的角色,在編的時候其實是演員本身的,他們實際上不是在演繹那個角色,而是有了靈感后自己的發(fā)揮,我們都會有自己的某一面呈現(xiàn)出來。
編舞編舞,意思就是你把一個小東西變得好復(fù)雜,舞蹈大賽最后變成了技巧大賽。藝術(shù)的本質(zhì)是你怎樣關(guān)照你自己,你這個當(dāng)下的、現(xiàn)在的事情。
曹:現(xiàn)在舞蹈學(xué)校里面很多人一來就是問(我)我的舞編得怎么樣,而不是問我的舞蹈里面說的東西。他們關(guān)注的不再是舞蹈里面想要說什么,而是它的外面的東西。比如有了一個主題,結(jié)果在舞臺上玩啊玩啊那些動作,漂亮得不得了�？墒强赐炅酥�,你腦子里只有很多的動作,各式各樣的東西,問題出來了,他最后想說的那些已經(jīng)被這些東西埋掉了。所以變成一個危機(jī)。我們以前看民間舞就是各種各樣的技巧,或者古典舞里面也是各種技巧,電視舞蹈大賽最后變成了技巧大賽。在民間舞中比來比去,無非是一個技巧,男的挑逗女的,女的喜歡男的,它也沒有什么特殊的特別重要的事情要說。在現(xiàn)代舞里面,一直以來都有那些個人的感覺,它注重個人的感覺,那些東西你怎么去說?可是現(xiàn)在那些東西也開始變成一種現(xiàn)代舞了。可能是舞蹈學(xué)院里面一開始就把現(xiàn)代舞編進(jìn)了編舞系下,所以他們很注重所謂的編舞�？墒撬^的編舞不是怎樣把自己想要說的話說出來,而是我怎樣把它弄得好看。
文景:形式大于內(nèi)容。
曹:對。我現(xiàn)在看到他們畢業(yè)的老師分配去各地的學(xué)校里面教學(xué),他們這一套就變成了影響很大的所謂的編舞法。編舞編舞,意思就是你把一個小東西變得好復(fù)雜。
文景:有個問題就是現(xiàn)在的編導(dǎo)太年輕了。他沒有對社會的體驗,沒有內(nèi)心的觸動,因為他進(jìn)入編導(dǎo)系的時候只有18歲。
曹:沒問題,我覺得有沒有生活經(jīng)驗不是太大的問題。因為你18歲有18歲的說法,跟你38歲是不一樣的,跟你68歲也是不一樣的。你沒有必要要求一個只有18歲的小孩,沒有社會經(jīng)驗的他去說哲學(xué)啊這一類的東西。可是最低限度作為一門藝術(shù),藝術(shù)的本質(zhì)是你怎樣關(guān)照你自己,你這個當(dāng)下的、現(xiàn)在的事情。所以18歲可能關(guān)注的只是個人的感情生活、家庭生活,也很好。我覺得當(dāng)中沒有誰高誰低的問題,而是他怎樣把他的焦點放在他應(yīng)該放的地方。
文景:是不是老師的問題?
曹:也不純粹是老師的問題。因為這好像是你說的那個制度的問題。教育制度、社會關(guān)系、比賽產(chǎn)生的一種非常不好的效果和后果。這些后果引導(dǎo)人家關(guān)注技巧�，F(xiàn)在舞編得怎樣就成了你一個動作有多少變化,過去只是說你的腿抬得多高,可以轉(zhuǎn)多少個圈兒。這其實也是一個樣,過去我們說古典舞(傳統(tǒng)的民間舞)沒有什么好的編舞,來來去去重復(fù)這些東西,沒有新意,現(xiàn)在有新意了,可是又把新意變成了一種手段,也是同樣的技巧。只不過以前關(guān)注腿抬得多高,現(xiàn)在關(guān)注一條腿可以做多少動作。這我也不覺得是某個老師的問題,是整個體制的問題。因為這是體制的問題,所以除非搞教育的人有很深刻的認(rèn)識。比如說在美國,他們很早就關(guān)注到這一點,在教育上怎么去培訓(xùn)人,訓(xùn)練的目的是什么,我們這邊還是相對傳統(tǒng)的觀念去做我們的教育。像我們教現(xiàn)代舞還是用傳統(tǒng)的觀念去教,我們找到一個好東西,就拼命把這個好東西栽在我們的學(xué)生身上,希望學(xué)生學(xué)出來就跟我們一樣,我想什么的,我的學(xué)生就想什么的。什么體系什么體系,就這樣建起來�？墒�,現(xiàn)代舞的意識從一開始就是把這些東西打破。北京舞院剛剛把現(xiàn)代舞引進(jìn)的時候,他們跟我談,他們說:“你覺得我們應(yīng)該用哪一套體系?”我說:“你是一個大學(xué),教授的東西尤其是現(xiàn)代舞,你一開始就說要一個體系,你就把自己拒絕于現(xiàn)代之外了�！币驗槟銦o論學(xué)什么東西,在你把它變成了唯一的標(biāo)準(zhǔn)之后,就意味著你把現(xiàn)代的意識封閉了、堵住了。就算那是最好的一套東西,他也是不滿足的,因為世界不斷在變化。你現(xiàn)在認(rèn)為是好的,十年之后呢?可是我也能夠理解,因為我在那邊教的時候,我教了一年,在民院在舞院,因為他們一開始就要求你有一個教學(xué)大綱,然后要匯報的時候有所依據(jù)。但是他們要評判什么?人員整不整齊、動作有沒有到位。什么叫“位”?可是我認(rèn)為在現(xiàn)代舞當(dāng)中我們訓(xùn)練出來的人可能每個人都是不一樣的,我怎么能用一個“位”來規(guī)限他們?可能一個人能夠做一個連我都想象不到的(動作),我覺得太好了,可是對他們(學(xué)院)來說,不行。“這不行,你怎么能不跟隨著我們的這一套,亂來?”我覺得很糟糕。
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